§你的意思是说，如果没有这些参照点，世界就没有形式，没有形式的事物都不存在。也就是说，没有观察者就没有世界？
§如果把沙子之类甚至抽象的点也看成是观察者的话，的确如此。而每一个观察者都对应着一个世界，这就意味着世界是无限多的，无穷无尽的，而且是相互交叉的。
§你的想法很有意思寄居蟹——我不是指关于抽象的相对概念会演化为具体的世界的观点，而是指你说的那个轴。现在的问题是，还需要哪怕是一个质点，也就是说，有相对的这一方（抽象），还缺少另一方（具体）。我想象不出抽象的轴是如何转化为现实的。
§我也弱弱地说一下：关于概念转化为现实，也许也不是不可能。刚才寄居蟹提到了相对概念是一条轴，相对方有过渡的关系，那就是说这里面出现了时间和空间的关系。而过渡又是一种运动，这样就又出现了速度。同时时间和空间是可以互相转换的……这就是现实的属性呀。再进一步，从空到不空，从无到有，如果和速度有关，那物体运动超过了一定的速度，就会从这个世界消失，这就是从有到无。另一方面，其他速度世界也可能会有物体闯到这个世界里来，这就是从无到有。所以概念和现实是可以互相转化的。
§你们俩弱弱弱弱的这么说了一下之后，我觉得还是不靠谱。我得强调，相对这个轴，只能是个有内容的相对，它才可能有量。纯粹抽象的概念并不等于存在事物本身，它是没有量的，怎么会有程度的不同？比方说，大和小的概念，如果没有具体事物，你能想象三分之一的大和三分之二的小吗？
§等等等等，我有一个想法，或许可以帮寄居蟹圆一下。即，我们说相对是绝对的，而相对的绝对性乃在于相对也是相对的。其意思当然是指相对并不完全是相对的，而有绝对的属性。这等于是对相对的绝对性肯定，反过来否定了相对的绝对权威。否定了相对的绝对性权威，就是说相对并不完全是相对的，这就使相对方产生关联。这样可以产生出寄居蟹提出的“轴”。于是存在就这样从相对这个概念中推演出来了——只需要一个概念。
§这就是在玩概念游戏而已。
§概念是用来表达“理”的。如果概念的关系通不过的话，那理怎么可能确立呢？
§我不能接受从抽象概念中产生出现实的观点。我认为概念是和存在相对的，没有一方就没有另一方，不可能谁推出谁、产生谁。
§我觉得关于轴的说法还需要斟酌一下，就是相对并非两方，三维世界再抽象也有三极四极。相对性是指多方关系，而主要方面会有两三个，但决定性的方面是无限的。还有就是，我同意棕熊的说法，即纯粹的抽象概念对立方不可能有程度的不同。这两点都对寄居蟹的轴形成致命的打击。
§双方、两极的提法，是为了简单化。因为这是矛盾、对立、相对之类最简单的关系。我觉得这样说没什么问题。但抽象概念有没有程度的不同，这却值得研讨。说实在的，我也拿不准。如果它不成立，当然会直接否定相对性概念直接推出存在的可能。
§我觉得寄居蟹说的这个轴，虽然适用于抽象概念可能有问题，但它仍是个值得玩味的概念。
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