一个是丁昌期的儿子，一个是龙昌期的徒孙，两人合起来朝着刘延年开怼。
刘延年亦非等闲之辈，当即反驳道：“如果说礼出于伪，那么没有创造礼，难道世间就没有孝悌吗？如果没有创造礼，难道世间就没有慈悲吗？是故，礼始于天，而成于人，此天人合一也。”
孝敬长辈，爱护晚辈，这些就算没谁来约定，也是天然存在的礼。
因此，礼出于天性。
丁志夫说道：“人必群，群必争，争则乱，乱则离，离则弱，弱不能胜物。以礼而群人也，无礼者，不可存。”
这段话是说：人是社会性动物，不可能单独生存。有了社群，就得有道德规则，否则就会陷入混乱。没有基本道德的社群，根本就不能存活，早就被自然淘汰了。
社群观点，也是朱铭把《荀子》升经的动力之一，也是宋代科举经常把《荀子》作为策论题的原因。
刘延年反驳道：“圣人率性而成礼，贤人知礼而求性。皆内也！”
这是在说：圣人以仁义礼智等天性道德，自然而然汇聚而成礼。贤人先学习礼仪道德，才能感悟天性。不管圣人还是贤人，都是出于内在所具天然善质，而不是从外在得出天性、礼仪。
李纯噗嗤一笑：“圣人率性而成礼，不正是礼伪之论吗？”
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